Что будет, если Россия вторгнется на Украину?
("The National Interest", США)
- 10/06/2014Россия против США – война еще впереди ("Haqqin.az",Азербайджан)
- 17/06/2014Третий фальшивый аккорд Путина ("Lragir", Армения)
- 17/06/2014Путин обнажил трещины Европы ("The Wall Street Journal", США)
- 18/06/2014Обама, Иран, Ирак, Сирия и левые ("Le Huffington Post", Франция)
Комментарии:125
Несмотря на избрание Петра Порошенко президентом Украины, на отвод части российских сил от украинской границы и на определенные дипломатические успехи, призрак кремлевского военного вторжения до сих пор не развеялся, и Запад по-прежнему не понимает, что делать, если это вторжение произойдет. Американским аналитикам, размышляющим над этой проблемой, имеет смысл вспомнить, как предыдущие президенты реагировали на прямые и косвенные агрессивные действия Москвы во времена холодной войны и не только.
История предлагает четыре модели. В Корее и Вьетнаме Соединенные Штаты осуществили активное военное вмешательство. Реакция на подавление Советским Союзом восстаний в Восточной Германии (1953 год), Венгрии (1956 год) и Чехословакии (1968 год) ограничилась грозными взглядами и обиженным видом. В Афганистане (1979 — 1989 годы) Вашингтон занял промежуточную позицию, объединив экономические и неэкономические санкции с поставками военного снаряжения силам сопротивления. В Грузии (2008 год) он в основном полагался на дипломатию.
Годится ли какая-либо из этих стратегий для современной Украины? В настоящий момент, вероятно, наиболее подходящим выглядит грузинский путь. Афганский вариант следует оставить в запасе на тот случай, если Москва все же вторгнется на Украину. Ввод западных сил связан с риском большой европейской войны, а вариант Восточной Германии — Венгрии — Чехословакии (то есть игнорирование) выглядит легким выходом для Запада, однако поощряет Россию и дальше пытаться брать под контроль постсоветские страны и раскалывать их население. Поясним этот тезис на исторических примерах.
Для Гарри Трумэна и Линдона Джонсона готовность направить американские войска в Корею и Вьетнам была связана с боязнью нового Мюнхена на фоне усиливавшейся холодной войны. «Никогда больше!» — провозглашали они. В своих мемуарах Трумэн писал: «Я был уверен, что если мы позволим Южной Корее погибнуть, коммунисты займутся странами, лежащими ближе к нам». Отсутствие реакции могло «положить начало цепи событий, итогом которой могла стать мировая война». В свою очередь, Линдон Джонсон говорил о Вьетнаме: «Если бы мы ушли из Юго-Восточной Азии, проблемы начались бы во всем мире — не только в Азии, но и на Ближнем Востоке, в Европе, Африке и Латинской Америке. Я был убежден: если мы не примем вызов, это подготовит почву для Третьей мировой». В результате Соединенные Штаты ввязались в многолетние кровопролитные и дорогостоящие войны, практически никак не способствовавшие безопасности Америки.
В Восточной Европе обстоятельства подтолкнули Дуайта Эйзенхауэра и Линдона Джонсона избрать совсем другой курс. Администрация Эйзенхауэра сначала поставила себя в тяжелое положение, призвав к «отпору» и к «освобождению» региона от советского господства. Однако вскоре ее гордыне пришлось столкнуться с реальностью, и в итоге, когда восточные берлинцы в 1953 году восстали, Вашингтон не смог предложить им почти ничего, кроме гуманитарной помощи.
Читайте также: Россия вернет Украине Крым, только если перестанет быть империей
Как сильно запуталась администрация накануне Венгерского восстания 1956 года, наглядно демонстрирует программный документ Совета по национальной безопасности от 18 июля 1956 года. В нем, с одной стороны, указывается, что «подстрекательство к насилию» на Востоке может «суммарно повредить» американским «задачам», вызвав ответные действия. С другой стороны, он провозглашал, что политика США не должна «препятствовать» «спонтанным проявлениям недовольства и несогласия», и призывал поддерживать «националистов в любой форме, если это будет способствовать достижению независимости от Советского Союза». Затем события в Венгрии вернули Вашингтон к реальности. Объясняя, почему он решил отступить после того, как публично осудил вторжение, Эйзенхауэр признал: «Если бы мы в одиночку отправили солдат в Венгрию через нейтральную или враждебную территорию, это привело бы к большой войне». 12 лет спустя, когда советские войска вошли в Прагу, Линдон Джонсон пришел к такому же выводу.
История предлагает четыре модели. В Корее и Вьетнаме Соединенные Штаты осуществили активное военное вмешательство. Реакция на подавление Советским Союзом восстаний в Восточной Германии (1953 год), Венгрии (1956 год) и Чехословакии (1968 год) ограничилась грозными взглядами и обиженным видом. В Афганистане (1979 — 1989 годы) Вашингтон занял промежуточную позицию, объединив экономические и неэкономические санкции с поставками военного снаряжения силам сопротивления. В Грузии (2008 год) он в основном полагался на дипломатию.
Годится ли какая-либо из этих стратегий для современной Украины? В настоящий момент, вероятно, наиболее подходящим выглядит грузинский путь. Афганский вариант следует оставить в запасе на тот случай, если Москва все же вторгнется на Украину. Ввод западных сил связан с риском большой европейской войны, а вариант Восточной Германии — Венгрии — Чехословакии (то есть игнорирование) выглядит легким выходом для Запада, однако поощряет Россию и дальше пытаться брать под контроль постсоветские страны и раскалывать их население. Поясним этот тезис на исторических примерах.
Для Гарри Трумэна и Линдона Джонсона готовность направить американские войска в Корею и Вьетнам была связана с боязнью нового Мюнхена на фоне усиливавшейся холодной войны. «Никогда больше!» — провозглашали они. В своих мемуарах Трумэн писал: «Я был уверен, что если мы позволим Южной Корее погибнуть, коммунисты займутся странами, лежащими ближе к нам». Отсутствие реакции могло «положить начало цепи событий, итогом которой могла стать мировая война». В свою очередь, Линдон Джонсон говорил о Вьетнаме: «Если бы мы ушли из Юго-Восточной Азии, проблемы начались бы во всем мире — не только в Азии, но и на Ближнем Востоке, в Европе, Африке и Латинской Америке. Я был убежден: если мы не примем вызов, это подготовит почву для Третьей мировой». В результате Соединенные Штаты ввязались в многолетние кровопролитные и дорогостоящие войны, практически никак не способствовавшие безопасности Америки.
В Восточной Европе обстоятельства подтолкнули Дуайта Эйзенхауэра и Линдона Джонсона избрать совсем другой курс. Администрация Эйзенхауэра сначала поставила себя в тяжелое положение, призвав к «отпору» и к «освобождению» региона от советского господства. Однако вскоре ее гордыне пришлось столкнуться с реальностью, и в итоге, когда восточные берлинцы в 1953 году восстали, Вашингтон не смог предложить им почти ничего, кроме гуманитарной помощи.
Читайте также: Россия вернет Украине Крым, только если перестанет быть империей
Как сильно запуталась администрация накануне Венгерского восстания 1956 года, наглядно демонстрирует программный документ Совета по национальной безопасности от 18 июля 1956 года. В нем, с одной стороны, указывается, что «подстрекательство к насилию» на Востоке может «суммарно повредить» американским «задачам», вызвав ответные действия. С другой стороны, он провозглашал, что политика США не должна «препятствовать» «спонтанным проявлениям недовольства и несогласия», и призывал поддерживать «националистов в любой форме, если это будет способствовать достижению независимости от Советского Союза». Затем события в Венгрии вернули Вашингтон к реальности. Объясняя, почему он решил отступить после того, как публично осудил вторжение, Эйзенхауэр признал: «Если бы мы в одиночку отправили солдат в Венгрию через нейтральную или враждебную территорию, это привело бы к большой войне». 12 лет спустя, когда советские войска вошли в Прагу, Линдон Джонсон пришел к такому же выводу.
В декабре 1979 года, на грани нового десятилетия, Америка столкнулась в Афганистане с очередным военным вызовом со стороны Кремля. Это был первый за время холодной войны случай масштабного вторжения русских в страну, не входившую в Варшавский договор. С точки зрения президента Джимми Картера, случившееся стало «самой серьезной угрозой миру со времен Второй мировой войны». Он опасался, что Афганистан станет для Москвы плацдармом для попытки взять под контроль нефтеносный Персидский залив.
Ставки были так велики, что закрывать глаза на происходящее было нельзя. В итоге Вашингтон ввел санкции — решил бойкотировать Олимпиаду и заморозить продажу зерна Москве. Более важная часть его реакции была скрыта от глаз широкой публики. Картер и Рейган взяли пример с СССР и дали зеленый свет поставкам афганским силам сопротивления противотанкового и зенитного оружия из соседнего Пакистана. В результате ситуацию удалось переломить.
Совсем по-другому выглядела реакция на российское вторжение в Грузию 2008 года. Пушки заменила дипломатия. В своих воспоминаниях Кондолиза Райс описывает, как совет по Национальной безопасности принимал решение: «Заседание получилось несколько бурным. Было много громких слов, много негодования в адрес русских, много рассуждений об угрозах, которые должны прозвучать со стороны Америки. В какой-то момент вмешался обычно молчавший [советник по национальной безопасности] Стив Хедли (Steve Hadley). "Я хотел бы спросить, — заметил он, — готовы ли мы воевать с Россией из-за Грузии?" После этого все успокоились, и мы перешли к более продуктивному диалогу о возможных вариантах действий».
В результате французы — с благословения Вашингтона — договорились о российском контроле над Абхазией и Южной Осетией в обмен на вывод войск с остальной территории Грузии.
Также по теме: Россия в украинском конфликте
История наглядно демонстрирует нам, что стандартного способа адекватно отвечать на московские поползновения не существует. Однако некоторые полезные выводы сделать можно. Ключевой урок Афганистана и Вьетнама заключается в том, что местные силы сопротивления, если они хорошо вооружены и не обращают внимания на потери, могут сражаться с серьезными иностранными противниками и даже их побеждать. Соответственно, если Запад будет транспортировать оружие через восточную границу НАТО в случае российского вторжения, это может привести к схожему эффекту — если, конечно, украинский народ будет готов сопротивляться. (Впрочем, положение дел в Крыму заставляет в этом усомниться.)
А что будет, если вторжение проигнорировать? Такой выбор в свое время помог Соединенным Штатам держаться в стороне от восточноевропейских проблем. На Украине он может сработать таким же образом. Однако вопрос в том, насколько в современных условиях, с учетом круглосуточного новостного цикла, будет приемлемо для Запада, несмотря на пример Сирии, спокойно наблюдать, как российские танки идут по Украине — и не прибегать к афганскому варианту?
К счастью, на данной стадии грузинский вариант не требует от Запада отвечать на этот вопрос. В применении к Украине он предполагает, что и Киев, и Запад вынуждены будут смириться с тем, что они не могут изменить: Крым — подобно Южной Осетии и Абхазии — останется с Москвой. В ответ российские провокаторы и сотрудники российских спецслужб должны будут полностью покинуть остальную территорию Украины, и Россия должна будет пообещать, что в дальнейшем не станет вмешиваться.
Наивность? Умиротворение? Поощрение Кремля прибегать и дальше к «тактике салями»? Или просто благоразумный выбор, учитывающий риски, возможную эффективность действий и реальную обстановку в Крыму?
Что бы ни произошло на Украине в будущем, текущие события уже заставили Запад пересмотреть свои планы, чтобы не создавать у г-на Путина искушения перейти черту. Новая Европейская страховочная инициатива президента Обамы должна поддержать восточных членов НАТО и помочь им с подготовкой. Одновременно Америка заранее размещает в регионе технику и проводит ротацию своих сил, присутствующих в нем. Следует отметить, что все это производило бы большее впечатление, если бы многие другие сильные партнеры по альянсу также увеличивали бы свое региональное военное присутствие. Результат должен не оставить у Москвы ни малейшего сомнения: любой удар по члену НАТО гарантированно приведет к серьезному военному ответу.
Беннетт Рамберг (кандидат наук, Университет Джона Хопкинса-ШПМИ, доктор права (УКЛА)) при президенте Джордже Буше-старшем работал политическим аналитиком в Бюро военно-политических проблем. Автор трех книг по международной политике и редактор еще трех. Рамберг публиковался во множестве профессиональных изданий, включая Foreign Affairs, The New Republic, Bulletin of the Atomic Scientists и т. д. Колонки Рамберга выходили в большинстве крупных газет — в New York Times, в Wall Street Journal, в Los Angeles Times, — а также на большинстве сайтов, специализирующихся на политической и дипломатической тематике — на сайте Reuters, на сайте Foreign Policy, на Politico и на многих других ресурсах.
- 19/06/2014, 16:23РБК 19.06.2014, Москва 14:34:48 Ополченцы в ходе боев в поселке Металлист 18 июня разбили украинский батальон "Айдар", сообщил глава самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) Валерий Болотов, передает "Интерфакс".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140619143448.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - ТульcкийТокарeв:чтобы не создавать у г-на Путина искушения перейти черту.19/06/2014, 16:23Боятся пиндосташки Пу, ох боятся...Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
- Комментарий закрыт модератором.Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Умка:Диверсионная деятельность в Крыму:19/06/2014, 16:28Поцарапай ночью машину приехавшего москаля и быстренько в схрон. До следующей ночи. :)
- Охотник на медведя:(без заголовка)19/06/2014, 16:30Что будет?
Веряотно загорелому придётся памперсы использовать. - Морис:на тот случай, если Москва все же вторгнется на Украину.19/06/2014, 16:31Опа! Так Россия ещё что ли не вторглась?!
А ссанкции тогда за что???Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - розмысл:(без заголовка)19/06/2014, 16:31С кких пор Окраина член НАТО. И кому надо брать эту помойку. Хай им грец. Живите яко можете.
- echolyn:А между тем...19/06/2014, 16:34...Российские войска вернулись в соседние с Украиной области
http://top.rbc.ru/society/18/06/2014/931141.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_8]Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку - tusv:Что будет, если Россия вторгнется на Украину?19/06/2014, 16:34Сами спрашивают, сами отвечают. Не НАТО, значит пофиг
- палестинец:Что будет, если Россия вторгнется на Украину?19/06/2014, 16:40То же, что и было 08.08.08. Только, по срокам, на один день дольше.
- aviator:Задумались19/06/2014, 16:46Кого бы послать воевать за американские интересы на Украину,когда там кончатся тупые нацисты
- kamaS:"Я хотел бы спросить, — заметил он, — готовы ли мы воевать с Россией из-за Грузии?"19/06/2014, 16:46Рамберг - не простой писака. Политический аналитик госдепа США, спец по ядерным проблемам. Раскидал все неплохо, не без клюквы (увы, она, вероятно, неизбежна).
Итак, кто будет воевать ради Украины? Никто. Тратить деньги на Украину тоже никто не будет.
Ну что будет, если войска РФ войдут на... уже не территорию Украины, а территорию Новороссии? Укропский рейх вместе с укропскими СС уйдет и настанет мир. Дальше войска РФ не пойдут - смысла нет. А что будет с Хохлядским рейхом? Виноватых начнут искать и грызня за власть с майданами и стрельбой. Гражданская война с юго-востока перекинется на остальную Украину. Украина превратится в руины. Против России введут экономические санкции и тп. Пострадаем, разумеется. Но Запад пострает не меньше, а главное - Европа и США навсегда потеряют лицо.Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку - Lucem:Что будет, если Россия вторгнется на Украину?19/06/2014, 16:46Расчёт американских геополитиков кажется точным, а действия – безошибочными. За полгода они провели блицкриг, фактически оккупировав Украину и подчинив себе ЕС в антироссийской истерии. При этом уже окупили за счёт присвоения части украинских активов полтора миллиарда долларов, потраченных на организацию госпереворота и приведение к власти своего марионеточного правительства с относительной легитимизацией своего агента в качестве президента Украины. Россия сумела спасти от оккупации американо-нацистским режимом только Крым, а истекающий кровью Донбасс становится хронической зоной вооружённого конфликта между Украиной и Россией. Последнюю, как кажется американским кукловодам, они заманили в политический капкан.Применение Российской армии для освобождения Донбасса гарантирует втягивание в войну против России ЕС и НАТО. Неприменение силы для принуждения нацистской хунты к миру повлечёт создание разрастающейся воронки хаоса в центре Европы, которая уже интернационализируется, становясь очагом дестабилизации России.Ответить | Всего сообщений в ветке: 10. Раскрыть ветку
- Kvazar 71:А матершинника-то уволили.19/06/2014, 16:51Чего-то нигде тут не написали.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Geryon100:Что будет, если Россия вторгнется на Украину?19/06/2014, 16:51Так Россия уже "вторглась" на Украину или еще нет? Если нет, почему тогда санкции ввели? Ничего не понятно. Вы уж там определитесь :)
- Охотник на медведя:(без заголовка)19/06/2014, 16:54Сейчас прочитал на цензоре интересный кооментарий. На статью, что фактически окраине запад помогать не будет.
Вот он "Все нас слили... оставив фактически один на один с РФ..."
И стоило им скакать на майдане, что бы довести государство до краха? - carrera:А другой корреспондент писал19/06/2014, 17:01Что по Украине уже вовсю ездят российские танки!
- Topolek_c_KBO:В результате французы — с благословения Вашингтона — договорились о российском контроле над Абхазией и Южной Осетией в обмен на вывод войск с остальной территории Грузии19/06/2014, 17:03Вот те раз. Т.е. светлые эльфы слили грызунов, это что ж новый пакт Молотова - Риббентропа? А как же демократический выбор народа Хрузии, принцип нерушимости границ? А не будет ли то же самое и в странах прикармливаемых печеньками?Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- alexyu:(без заголовка)19/06/2014, 17:09Что будет, если Россия вторгнется на Украину?
_____________________
Все жидко обделаются. - alexyu:(без заголовка)19/06/2014, 17:12В какой-то момент вмешался обычно молчавший [советник по национальной безопасности] Стив Хедли (Steve Hadley). "Я хотел бы спросить, — заметил он, — готовы ли мы воевать с Россией из-за Грузии?" После этого все успокоились, и мы перешли к более продуктивному диалогу о возможных вариантах действий�.
В результате французы — с благословения Вашингтона — договорились о российском контроле над Абхазией и Южной Осетией в обмен на вывод войск с остальной территории Грузии.
__________________
Стив Хэдли - это голова.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - inegeld:Результат должен не оставить у Москвы ни малейшего сомнения: любой удар по члену НАТО гарантированно приведет к серьезному военному ответу.19/06/2014, 17:13А на ответ, будет свой ответ, да и коленки затрясутся у тех, кому есть чего терять.Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку
- tusv:Тем временем простые американские граждане не возражают19/06/2014, 17:22"Киев не может остановить гуманитарную катастрофу. Дети гибнут тысячами, идеальный повод спасти их".
- G0r2:Что будет, если Россия вторгнется на Украину?19/06/2014, 17:31Предлагаю еще сценарии:
Польша вторгается на Украину
Иран вторгается на Украину
Северная Корея вторгается на Украину
Марсиане вторгаются на Украину
Украина вторгается в США
Планы действия (с отдельной строкой в бюджете) должны быть на все случаи!Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - Людовед и Душелюб:(без заголовка)19/06/2014, 17:41Если Москва - то "агрессивные действия", а если Пендостан - то "активное военное вмешательство". Не агрессивное, конечно, а демократичное такое вмешательство.
- Фима:из статьи Глазьева:обвинение России в агрессии позволяет ввести финансовые санкции с целью замораживания (списания) американских обязательств перед российскими структурами в размере нескольких сотен миллиардов долларов для облегчения запредельного долгового бремени США.19/06/2014, 17:45Вот о чём-то таком я и подозревала, что америка нас хочет обокрасть, поэтому и Путин так себя ведёт осторожно, видимо. Да, сумма большая...
- natalit1:(без заголовка)19/06/2014, 17:48давно это надо было делать.
Отгреб ли бы сссанции по полной и начались бы вынужденные реформы: изменение конституции, национальная платежна система, уничтожение 5 колонны, итд - sergey4: чтобы не создавать у г-на Путина искушения перейти черту.19/06/2014, 17:50Я могу сказать более или менее точно только одно: вариант, при котором Киев задавит повстанцев - невозможен. Невозможен для всего политического руководства России и персонально для Путина. Еще раз повторю: не-воз-мо-жен.
И если дело пойдет к победе Киева на востоке, Россия в целом и Путин в частности сделает то, что будет необходимо, чтобы этого не произошло. Если надо будет пройтись по Украине танками, они пройдутся. И никакие санкции при этом в учет приниматься не будут.
Однако почти наверняка можно также утверждать, что есть варианты нанести поражение Киеву, не вводя никаких танков. Я думаю, эти варианты будут сейчас последовательно и твердо реализовываться. - natalit1:(без заголовка)19/06/2014, 17:52Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- N 99:В итоге Вашингтон ввел санкции — решил бойкотировать Олимпиаду и заморозить продажу зерна Москве.19/06/2014, 17:55Что-то я не заметил уменьшения количества хлеба, которым играли в футбол, кормили голубей и использовали для откорма личной живности в подворьях,- как стоил шестнадцать копеек за "современную" булку, так и стоил, вчерашний выбрасывали или лотками сбагривали сельчанам на свинок и птицу.
Автор или придуривается, или не понимает: НЕ БЫЛО ни какой политики умиротворения в Мюнхене-38. Тогда были подписаны дружественные соглашения, договоры с рейхом о разделе Европы, с оговоркой на общего врага- Россию. В этом ГЛАВНОЕ отличие,- сегодня остаток России, в отличии от тогдашнего Рейха, НЕ ПРОТИВ КОГО "умиротворять".Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку - vovansokol:Цинизм зашкаливает19/06/2014, 17:55Цинизм зашкаливает.Американцы пишут,как они сталкивались с "военными вызовами " в мире,как буд то мир принадлежит лично им.Ответить | Всего сообщений в ветке: 8. Раскрыть ветку
- abcdef1:Что будет, если Россия вторгнется на Украину?19/06/2014, 18:20второй Афганистан с постыном бегством из него ,откупаясь,бросая технику,амуницию...Ответить | Всего сообщений в ветке: 7. Раскрыть ветку
- alik_k:Запад превосходно разыграл эту партию19/06/2014, 18:31Западу надо было чтобы Путин захватил Крым чтобы навсегда посорить Украину и Россию. Для них было бы кощмаром если бы они обьединились. Украина долго будет кровоточить, Россия во всем мире выглядит непредсказуемым и опасным. не знаю кто был сценаристом этого но явно талант дьявольский...Ответить | Всего сообщений в ветке: 14. Раскрыть ветку
- pml52:...удар по члену НАТО19/06/2014, 18:42Как звучит!Песня!Получается НАТО-он,а я думал,что ОНООтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- FuckleberryFinn:(без заголовка)19/06/2014, 18:49У моего Путина есть прекрасный шанс. Посмотрим, что сколько стоит.
- lleksandrr2:В декабре 1979 года, на грани нового десятилетия, Америка столкнулась в Афганистане с очередным военным вызовом со стороны Кремля.19/06/2014, 19:04А как же операция "Циклон", которая началась за долго до ввода советских войск в Афганистан?
Мы не толкали русских вмешиваться, но мы намеренно увеличили вероятность, что они это сделают… Секретная операция была отличной идеей. Её результатом стало заманивание Советского Союза в афганскую ловушку… В день, когда Советский Союз официально пересёк границу, я написал президенту Картеру: "Теперь у нас есть шанс дать Советскому Союзу свою Вьетнамскую войну".
Что является наиболее важным для истории мира? Создание "Талибана" или распад советской империи? Какие-то всколыхнувшиеся мусульмане или освобождение стран Центральной Европы и окончание холодной войны?
Збигнев БжезинскийОтветить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку - traditionalist:Что будет, если Россия вторгнется на Украину?19/06/2014, 19:26Сосать будут леденец санкции. Путин не Хрущев, не зассыт, Россия - это не Ливия и не Ирак, она убивать будет.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- wavelq:Что будет, если Россия вторгнется на Украину?19/06/2014, 19:32Да не вторгнется Россия в Украину. Россия даже ополченцам не хочет помогать, а они всё ещё на неё надеятся.(((((((((((((
- nrj5:(без заголовка)19/06/2014, 19:37За Новороссию НАТО не будет воевать с Россией, максимум будут экономические санкции, я думаю сдюжим, хотя будет не просто. Санкции скорее всего будут временными, может 1-3 года, потом поставки газа возобновят, газ Европе самой нужен, они его даже во времена СССР покупали, поэтому переживём и не такое переживали.
- sokhriakovoleg:ТульcкийТокарeв: 19/06/2014, 16:23 Боятся пиндосташки Пу, ох боятся... Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140619/221129248.html#ixzz356EtifiF Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook19/06/2014, 19:41да нее,реальная ситуация говорит об обратном.как ты сказал пу, громко пукнул 4го марта и к июню сдулся на полях под ростовом.сейчас ополченцев к глубокому сожалению уже добивают, ихний стрелков сегодня сказал на русской весне.Ответить | Всего сообщений в ветке: 1. Раскрыть ветку
- Muspell:Англосаксонская этика19/06/2014, 19:41Если аборигенов сложно и даже опасно уничтожить руками англосаксов, то пусть уничтожат друг друга и не мешают представителям высокоразвитой цивилизации США и Великобритании распоряжаться ресурсами планеты Земля как им нужно...
- N 99:Считаю, что если во главе РФ имеются патриотические силы, то они боятся не западных санкций и тем более не мифов о его военном вмешательстве.19/06/2014, 19:42Есть куда как более реальная опасность от моментального присоединения Юго-Востока бывшей Украины, и эта опасность ТА ЖЕ САМАЯ, что возникла от присоединения к СССР территорий бывшей Польши во второй половине сентября тридцать девятого года. Тогда вроде как тоже всё хорошо на бумаге получалось: украинцы с белорусами ненавидят поляков, хотят от них свободы и т.д, а что получилось в результате? После того, как Советский Союз не дал каждому бандеровцу и галичанину по сисястой бабе, аккордеону и бочке с горилкой, Советы стали нехорошими. А после того, как запретили грабить и убивать поляков,- так вообще злейшими врагами.
Пока Юго-Восток на своей шкуре не прочувствует, что умирать и быть в рабстве у неадекватов,- это больно, при чем речь не об отдельных людях, а об общей ненависти к киевским юсясосам, то смысла присоединять их нет. Как бы не цинично это звучало: без смерти нет стремления к жизни. - fogel12345:Гнусные амерзы,19/06/2014, 19:51залившие кровью мирных жителей пол мира, негодуют по поводу наших обоснованных действий, увидев в нашем глазу соринку и не обращают никакого внимания на бревна в своих лицемерных глазах.
- cub29:Ну просто десант какой-то19/06/2014, 20:04"детей патриота Немцова"! И все прям рвутся кинуть Россию в чередной костер очередной борьбы за! Что, ставка Запада на "демократов" не оправдалась, так всем срочно ориентацию на "патриотов" поменяли?
- termoalex:московские поползновения19/06/2014, 20:22Возгордились, очень хорошо! У России много смачных вариантов.
- серпух:В Корее и Вьетнаме Соединенные Штаты осуществили активное военное вмешательство. Реакция на подавление Советским Союзом восстаний в Восточной Германии (1953 год), Венгрии (1956 год) и Чехословакии (1968 год) ограничилась грозными взглядами и обиженным видом. В Афганистане (1979 — 1989 годы) Вашингтон занял промежуточную позицию, объединив экономические и неэкономические санкции с поставками военного снаряжения силам сопротивления. В Грузии (2008 год) он в основном полагался на дипломатию.19/06/2014, 20:34это весь список невмешательств сша?
ладно хоть аффтар не стал перечислять все невмешательсва России после агрессий сша, тогда статьей бы не отделался, пришлось бы многотомник писать.. - isabella:(без заголовка)19/06/2014, 20:47Как они хотят, чтобы Россия вторглась на Украину...
- ТН:и Запад по-прежнему не понимает, что делать, если это вторжение произойдет ...19/06/2014, 20:53Все Запад понимает. Все просчитано и разработано несколько сценариев.
И вообще, какой грузинский вариант? Вы о чем?
Да, за Грузию американцы воевать были не готовы. А за Украину?
Даже если просто предположить, что Россия ввела войска и уже близка к Киеву, а НАТО со своими мнется на границе ( во что с трудом верится), возможен ли здесь грузинский вариант? Ведь по аналогии с ним, вопрос может стоять так, что Новороссия остается за Москвой, а с остальной территории Россия войска выводит. Разве ради этого весь сыр-бор?
Действия Штатов говорят о том, что на данный момент там менее всего полагаются на дипломатию ( грузинский вариант), ставку делают на очередную бойню Европы с Россией. Пока же, для затравки, частично осуществляется афганский вариант.
Дипломатией ( в том виде, как они ее понимают), они займутся после пожарища.
Комментариев нет:
Отправить комментарий